?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Сеттинг: Экономика
kpt_flint wrote in ru_2061


Как и обещали, третья часть сеттинга. Предыдущие части: международное положение и технологии.

Сегодня будем говорить об экономике.

Если вкратце — колбасных электричек™ и доставания джинсов™ в будущем не предвидится. Там будут свои проблемы, и знание позднесоветских бытовых реалий вряд ли вам помогут.


  • Да в стране социализм, и самые крупные активы давно национализированы.
    Олигархов с собственными банками, нефтяными скважинами и металлургическими заводами в стране больше нет.


  • Да, экономика базовых отраслей — плановая.
    Планирование — это не пережиток прошлого: внутри любой крупной компании с этим порядок. Здесь мы отстали от американцев лет на 30. И да, компьютеры для этого достаточно мощны уже сейчас.


  • Нет, правительство не пытается забрать в казну каждую забегаловку.
    Многоукладная экономика — это не экзотика: она вполне работала даже в сталинском (sic!) СССР.

На что идут ресурсы?

  • Транспортная инфраструктура (особенно — на Дальнем Востоке).

  • Реконструкция тяжёлой промышленности.

  • Развитие робототехники (людей не хватает).

  • Образование и наука.

  • Аэрокосмическая отрасль (с прицелом на регулярные пилотируемые межпланетные перелёты к 2060-м).

И это помимо строительства жилья, здравоохранения и прочего необходимого.
Денег и людей не хватает хронически. Экономят на всём, включая военные бюджеты.


UPD: Нет, Союз ни разу не банановая республика, и много мощнее, чем РФ. Но лишних средств у страны нет.


Про внешнюю торговлю

  • Страна НЕ находится в тотальной торговой блокаде. Делать всё самим невозможно, и многое закупается за границей: вопрос только в цене. Что не продадут в Америке, то продадут в Китае. Что не продадут напрямую, то продаст посредник.


  • Проблема одна: чтобы что-то купить, сначала надо что-то продать. А продать почти нечего. Старые нефтяные месторождения сильно истощены, а новые ещё только предстоит обустроить. Кроме того, одной нефти мало. Даже если делать бензин. Даже вместе с газом. Даже вместе с прочими ископаемыми. Даже с какой-никакой металлургией и удобрениями.


  • На самых богатых рынках (США, Европа и Китай) чужим никто не рад. Выставить пошлину в 40% — это нормально и демократично. К тому же, конкурировать с Intel или Daimler AG — занятие не для слабонервных.


  • Противоядие здесь одно: наращивать собственную массу. Например, через интеграцию советских республик и поиск новых контрагентов (в основном в Африке и Латинской Америке). Тех, у кого не хватает денег на «сименсы» и «боинги».

    • Выбор невелик: или протягивать всем руку дружбы, или всем дружно протягивать ноги. ©



2030-е и 2040-е

  • Продажа ресурсов, лихорадочный поиск покупателей на немногую технологичную продукцию (в том числе военную).

  • В стране идет индустриализация, строятся и реконструируются промышленные предприятия.

  • Попытки выйти на новые рынки (например, нефтесервиса): настойчиво, но не всегда удачно.

2050-е и 2060-е

  • Продаётся много и разного.

  • В частности, дешёвые космические перевозки, авиация и продукция тяжёлого машиностроения.


Как бы там ни было, не пытайтесь натянуть сову позднесоветских реалий на глобус будущего. Прошлое уже закончилось, и думать вам придётся самим.

P.S. Если вы хотите что-то добавить (или, напротив, что-то режет вам глаза) — не стесняйтесь об этом сообщить. По крайней мере, мы это обсудим.

Продолжение следует...




  • 1
Т.е. средний срок службы трактора 2-3 года - это нормально? (вычисляется путём деления количества имеющихся на годовой выпуск)

Это плохой способ подсчета, учитывая то, что СССР много тракторов экспортировал. А откуда статистика?

Дык кто спорит? Только вот преодолеть не особо получилось.

Получалось, учитывая то, что СССР приходилось дважды восстанавливаться после тяжелейших войн, довольно неплохо. Кстати, хуже стало получаться после косыгинских реформ, когда прибыль сделали важным критерием.

Количество в штуках запланировать просто. А качество какой линейкой мерить?
Вот в магазин захожу - стоит несколько ну например бутылок молока разных фирм, все по одному стандарту сделаны - а цена разная. И что характерно - берут не только ту что дешевле, потому как разница в качестве есть.


В рыночной экономике стандарты не соблюдают, причем везде. Пример - недавний скандал с дизелями "Фольксвагена". Производители идут на любые ухищрения, чтобы снизить издержки. На качество им плевать, ответственности никто не несет. В пищевой промышленности нормальных стандартов вообще нет. В плановой экономике с общественной собственностью предприятие просто не сможет не соблюдать все принятые стандарты, которые должны быть очень жесткими (это и обеспечит качество).

Устанавливали - да. А вот следующее, полностью выросшее в СССР поколение - увы, там только горби и ебн "блеснули".

Причины падения СССР и как не допустить повторения отката в капитализм будущего социалистического общества - отдельная сложная тема. Но при капитализме у трудящихся шансов выбраться из наемного рабства нет в принципе.

"В плановой экономике с общественной собственностью предприятие просто не сможет не соблюдать все принятые стандарты, которые должны быть очень жесткими (это и обеспечит качество)." (с)
Вам передают пламенный привет работники советского общепита.
Собственно, я держу пари, что истории с нарушением норм и правил присутствовали и в иных отраслях, но не могу судить предметно, поскольку не владею фактурой.
Что же до общепита в СССР, то он был, сюрприз-сюрприз, как и сейчас, полон различных нарушений.

Вам передают пламенный привет работники советского общепита.

Какого периода? Кстати, эти проблемы свидетельствуют о недостатке (не в смысле изъяна, а в смысле количественной недостаточности) стандартизации, планирования и контроля, в первую очередь в сфере услуг. Я не зря написал "не сможет" и "должны быть". Сейчас массовые нарушения стандартов даже не в общепите, а в производстве продовольствия, что намного хуже.

Собственно, я держу пари, что истории с нарушением норм и правил присутствовали и в иных отраслях, но не могу судить предметно, поскольку не владею фактурой.

Присутствовали, но за них наказывали. При капитализме несоблюдение стандартов - это, как говорится, "не баг, а фича". Даже при наличии жесткого государственного лицензирования реальным виновникам ответственность почти не грозит. При "диком" капитализме выяснить, отвечает ли товар хоть каким-то элементарным требованиям, невозможно, а владельцы никогда ни за что не отвечают.

Всех периодов. Оно понятно, что наррушения и их количество в 30е-60е и 80е были мягко говоря разные. Ну так они и сейчас от конца 90х шибко отличаются.
>>При капитализме несоблюдение стандартов - это, как говорится, "не баг, а фича".
Опять-таки, не могу аргументированно судить о других отраслях, но в общепите это не так. Нормы, как уже говорил ранее нарушают. Но только тогда, когда альтернатив нет.
Не нарушать дешевле.

Это плохой способ подсчета, учитывая то, что СССР много тракторов экспортировал. А откуда статистика?

Статистика - официальная. И по экспорту она тоже есть.

В плановой экономике с общественной собственностью предприятие просто не сможет не соблюдать все принятые стандарты

Соблюдение стандартов зависит исключительно от ответственности за несоблюдение.
Да, есть нарушения - но есть и скандалы. Выявляют и пресекают. А в СССР никто этим не занимался.

Но при капитализме у трудящихся шансов выбраться из наемного рабства нет в принципе.

Это да. Но тот вариант который получился в СССР - явно страдает большими недостатоками и нуждается в серьёзном пересмотре.

Статистика - официальная. И по экспорту она тоже есть.

Хотелось бы ее посмотреть. Я слышал в разы большие значения сроков службы.

Соблюдение стандартов зависит исключительно от ответственности за несоблюдение.

И от целей предприятия. Единственная цель капиталистического предприятия - прибыль, стандарты соблюдать невыгодно.

Да, есть нарушения - но есть и скандалы. Выявляют и пресекают. А в СССР никто этим не занимался.

В СССР-то не занимался? Я уже говорил, что 80-е, когда такие нарушения делались намеренно (и, естественно, не пресекались), мы не берем. В капстранах наверх выплывают мизерное число нарушений и только самые вопиющие. Да, собственно, и стандартов-то толком нет, нечего нарушать.

Это да. Но тот вариант который получился в СССР - явно страдает большими недостатоками и нуждается в серьёзном пересмотре.

То, что недостатки были я и не отрицаю, иначе СССР был бы жив. Что-то пересмотреть нужно. Но капитализм, рынок, частная собственность - исключаются из рассмотрения.

  • 1