?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Сеттинг: Экономика
kpt_flint wrote in ru_2061


Как и обещали, третья часть сеттинга. Предыдущие части: международное положение и технологии.

Сегодня будем говорить об экономике.

Если вкратце — колбасных электричек™ и доставания джинсов™ в будущем не предвидится. Там будут свои проблемы, и знание позднесоветских бытовых реалий вряд ли вам помогут.


  • Да в стране социализм, и самые крупные активы давно национализированы.
    Олигархов с собственными банками, нефтяными скважинами и металлургическими заводами в стране больше нет.


  • Да, экономика базовых отраслей — плановая.
    Планирование — это не пережиток прошлого: внутри любой крупной компании с этим порядок. Здесь мы отстали от американцев лет на 30. И да, компьютеры для этого достаточно мощны уже сейчас.


  • Нет, правительство не пытается забрать в казну каждую забегаловку.
    Многоукладная экономика — это не экзотика: она вполне работала даже в сталинском (sic!) СССР.

На что идут ресурсы?

  • Транспортная инфраструктура (особенно — на Дальнем Востоке).

  • Реконструкция тяжёлой промышленности.

  • Развитие робототехники (людей не хватает).

  • Образование и наука.

  • Аэрокосмическая отрасль (с прицелом на регулярные пилотируемые межпланетные перелёты к 2060-м).

И это помимо строительства жилья, здравоохранения и прочего необходимого.
Денег и людей не хватает хронически. Экономят на всём, включая военные бюджеты.


UPD: Нет, Союз ни разу не банановая республика, и много мощнее, чем РФ. Но лишних средств у страны нет.


Про внешнюю торговлю

  • Страна НЕ находится в тотальной торговой блокаде. Делать всё самим невозможно, и многое закупается за границей: вопрос только в цене. Что не продадут в Америке, то продадут в Китае. Что не продадут напрямую, то продаст посредник.


  • Проблема одна: чтобы что-то купить, сначала надо что-то продать. А продать почти нечего. Старые нефтяные месторождения сильно истощены, а новые ещё только предстоит обустроить. Кроме того, одной нефти мало. Даже если делать бензин. Даже вместе с газом. Даже вместе с прочими ископаемыми. Даже с какой-никакой металлургией и удобрениями.


  • На самых богатых рынках (США, Европа и Китай) чужим никто не рад. Выставить пошлину в 40% — это нормально и демократично. К тому же, конкурировать с Intel или Daimler AG — занятие не для слабонервных.


  • Противоядие здесь одно: наращивать собственную массу. Например, через интеграцию советских республик и поиск новых контрагентов (в основном в Африке и Латинской Америке). Тех, у кого не хватает денег на «сименсы» и «боинги».

    • Выбор невелик: или протягивать всем руку дружбы, или всем дружно протягивать ноги. ©



2030-е и 2040-е

  • Продажа ресурсов, лихорадочный поиск покупателей на немногую технологичную продукцию (в том числе военную).

  • В стране идет индустриализация, строятся и реконструируются промышленные предприятия.

  • Попытки выйти на новые рынки (например, нефтесервиса): настойчиво, но не всегда удачно.

2050-е и 2060-е

  • Продаётся много и разного.

  • В частности, дешёвые космические перевозки, авиация и продукция тяжёлого машиностроения.


Как бы там ни было, не пытайтесь натянуть сову позднесоветских реалий на глобус будущего. Прошлое уже закончилось, и думать вам придётся самим.

P.S. Если вы хотите что-то добавить (или, напротив, что-то режет вам глаза) — не стесняйтесь об этом сообщить. По крайней мере, мы это обсудим.

Продолжение следует...




  • 1
Куда, что и зачем возить космическими перевозками? Пока нет потребностей, это только блажь для богатых туристов.

Если продаётся военная продукция, кто-то с кем-то должен воевать.

Если продавать нечего, а за Даймлером и Интелом не угнаться, почему люди, которые могут, не уезжают туда, где можно на Даймлер с Интелом заработать?

> Если продаётся военная продукция, кто-то с кем-то должен воевать.

В Индию продают кучу военной продукции. Кто с Индией воюет?


> почему люди, которые могут, не уезжают туда, где можно на Даймлер с Интелом заработать?

Потому что не всё деньгами меряется.

P.S. Это моё личное мнение.

Кто с Индией воюет?

В основном с Пакистаном. Сейчас, правда, больше с партизанами у себя внутри.

Потому что не всё деньгами меряется.

Значит должно быть что-то более привлекательное даже для "ради детей". Православие?

> В основном с Пакистаном

Давно уж он с ним не воевали. У обоих ядерное оружие есть. А технику всё равно закупают.


> Значит должно быть что-то более привлекательное даже для "ради детей". Православие?

Русская культура, русский подход к экономике. Желание жить в России, а не в процветающей демократии и идти своим путём.

Война - она не постоянное мероприятие. Без перерывов воевать - это никаких ресурсов не хватит.

То есть, если в данный момент не воюют, то с кем-то воевать собираются.

русский подход к экономике.

Ой-ёй-ёй.

Если мы про купцов русских, то это самый кондовый капитализм.

Если про коммунизм, то это изобретение еврейских философов германского происхождения, воплощённый, скорее, в кибуцах, чем в СССР (особенно позднем).

Вам не кажется, что вы противоречите сами себе.

> Война - она не постоянное мероприятие
> кто-то с кем-то должен воевать
> в данный момент не воюют, то с кем-то воевать собираются

То есть, с одной стороны, кто-то воевать должен, с вашей точки зрения, а с другой стороны - кто-то воевать собирается, но воевать не должен.
Вы уж определитесь. Если кто-то воевать собирается, вот для защиты от этого "кто-то" нам оружие и нужно.


> Если мы про купцов русских, то это самый кондовый капитализм.
> Если про коммунизм,

Про русский подход. Это значит, что этот подход есть только в России, как бы он не назывался, и кто бы его не изобрёл.

"Особый подход" был и есть сейчас только в Северной Корее. Причём, причины "особого пути" в основном не социалистические, а конфуцианские.

> был и есть сейчас только в Северной Корее

В СССР был особый подход.
И может быть и в 2060-ом.

> в основном не социалистические, а конфуцианские.

Я где-то употребил слова "социализм" или "коммунизм"?

В СССР не было особого подхода (даже в оклонениях). Строители коммунизма вообще говорили о мировой революции. Развивался СССР не как одна страна, а как союз республик, окружённый дружественными странами СЭВ.

Я где-то употребил слова "социализм" или "коммунизм"?

В остатке только православие и Третьий Рим.

> В СССР не было особого подхода

Говорили много, но вот именно такого, что было в СССР не было больше нигде. В том числе, и с его недостатками.

> В остатке только православие и Третьий Рим.

Если у вас нет фантазии - то да.

Чего такого не было в СССР, чего не было бы в странах СЭВ или всяких кампучиях (если мы об отклонениях)?

В СССР, в частности, не было капиталистов.

>> Если продаётся военная продукция, кто-то с кем-то должен воевать.

Локальные войны в мире происходят с завидной регулярностью. Уж это-то вряд ли изменится. И даже те, кто хотят жить мирно, всё равно вынуждены вооружаться, чтобы их не раскатали в хлам. Так что средства для убийства людей и дальше будут неплохо продаваться. А ведь один танковый снаряд — это минимум долларов 400. А чаще и того больше.


>> Куда, что и зачем возить космическими перевозками? Пока нет потребностей, это только блажь для богатых туристов.

Самый примитив — недорогие запуски спутников. Если хотите настоящих ужасов — то это, например, подряд на зачистку орбиты от мусора.


>> Если продавать нечего, а за Даймлером и Интелом не угнаться, почему люди, которые могут, не уезжают туда, где можно на Даймлер с Интелом заработать?

Чтобы в Советском Союзе у людей не хватало денег даже на процессоры Intel, должна случиться, как минимум, термоядерная война. А насчёт уехать за границу — так в Америке с Германией хватает и своих безработных.

Чистка орбиты от мусора - это годится. Насчёт спутников сейчас проблемы. Связь и метеорология - годится. Но нужна или своя электроника на уровне мировой или тесная интеграция с "Интелом, за которым не угнаться".

Кстати, можно вспомнить Паршева, который предлагал развивать холодовые технологии. Вот в этом смысле да - вечной мерзлоты дофига.

Безработный в Америке с Германией хватает. Только это в основном люди с плохим образованием и отсутствием желания работать. Специалистов и предпренимателей принимают с распростёртыми объятиями. Причём, мозги движутся даже из Германии в Штаты, потому что там условия лучше.

Короче, нужна всё-таки удерживающая идея, а не запрет на въезд. В крайнем случае, какой-нибудь глубокий кризис "западного общества", перевешивающий экономические выгоды и делающий перемещение туда малопревлекательным.

Специалисты обычно начинают массово убывать за границу тогда, когда дома им просто нечем заняться. Либо — когда им совсем не хватает на пропитание. Либо, к тому же, дома их считают людьми второго сорта (например, доброго врача скорой помощи), а в условном Алжире почитают аки архангела в белом халате.

Если к специалистом будут относиться человеческим образом, да ещё и они будут воочию видеть, что их труды праведные идут миру на пользу — то немногие сочтут нужным куда-то ехать даже за большие деньги.

Что до железного занавеса — то его точно не будет. Проблемы будут не в выезде из СССР, проблемы будут скорее во въезде в Америку с советским паспортом.

^__^

Edited at 2015-10-22 21:39 (UTC)

  • 1